Mulher, eleição, educação e poder: Entrevista com a Profª Drª Danyelle Nilin Gonçalves

ENTREVISTA COM A PROFª DRª DANYELLE NILIN GONÇALVES
22 DE JANEIRO DE 2013

 

Ela possui graduação em Ciências Sociais pela Universidade Federal do Ceará (1999), mestrado em Sociologia pela Universidade Federal do Ceará (2001) e doutorado em Sociologia pela Universidade Federal do Ceará (2006). Atualmente é professora adjunta da Universidade Federal do Ceará e membro de laboratório de pesquisa da mesma universidade. Tem experiência na área de Ciência Política e Sociologia Política atuando principalmente nos seguintes temas: anistia, campanhas eleitorais, memória, ditadura militar e educação.

http://lattes.cnpq.br/3467578535972274

Pedro Mourão

Qual foi seu primeiro contato com as Ciências Sociais?

Danyelle Nilin Gonçalves

O primeiro contato de fato foi com a entrada no vestibular.

Quando estava no pré-vestibular não tinha essa discussão

e nem tive Sociologia durante o ensino médio.

Mas, pensando bem, eu sabia que o FHC era sociólogo e adorava o Betinho

da Campanha contra a Fome.

Achava que o Betinho era uma figura muito interessante, muito sensível.

Pedro Mourão

O senso comum já lhe apresentou as Ciências Sociais então?

Danyelle Nilin Gonçalves

Isso mesmo. Como sempre fui leitora voraz e como a questão política sempre permeava as discussões lá em casa acabei conhecendo esses dois sociólogos.

Pedro Mourão

Sua família tem ligação com a política local?

Danyelle Nilin Gonçalves

Não. Mas na verdade, sempre fomos simpatizantes do PT

e como a minha mãe era presidente do Conselho da Mulher

e depois do Conselho da Criança sempre estivemos envolvidos com essa questão.

Pedro Mourão

Alguém mais na sua família é cientista social?

Danyelle Nilin Gonçalves

Não, somente eu. Minha mãe fez Letras, eu fiz Ciências Sociais, minha irmã fez Serviço Social

e meu irmão fez vários cursos até conseguir terminar um, de Gestão de Pessoas.

Minha irmã é bióloga e na família ampliada, tem jornalista, advogado, médico,

Mas nenhum cientista social.

Pedro Mourão

E na graduação, como foi que se deu sua entrada no ramo da Sociologia Política?

Danyelle Nilin Gonçalves

Entrei nas Ciências Sociais com essa questão do Betinho.

Estava naquela época de querer fazer a diferença no mundo.

Assim que entrei, tive um pouco de choque, porque não conseguia entender muito do que se falava.

Esse é um problema até hoje, para muitos.

Passei o primeiro ano "viajando na maionese" e aproveitando a vida universitária.

Entenda-se, festas, bebedeiras, etc.

Pedro Mourão

Normal de todo jovem.

Danyelle Nilin Gonçalves

No 3º semestre apareceu uma vaga para bolsista da Irlys Barreira

http://lattes.cnpq.br/1873147390513866

Eu só sabia que seria para entrevistar lideranças comunitárias.

Eu entreguei meu histórico e fui pra seleção.

Acho que ela gostou do meu interesse porque havia outra candidata com o IRA (Índice de Rendimento Acadêmico) maior que o meu, mas eu ganhei a vaga.

A partir daí, me encontrei no curso.

Me foquei, passei a ser uma aluna interessada e passei a perceber a importância da pesquisa.

Fizemos 60 questionários nas periferias de Fortaleza, algo muito bom porque pude conhecer a cidade de fato.

Como muitas dessas lideranças iam se candidatar ou apoiar alguém, resolvemos ampliar a pesquisa.

Então chegou o momento eleitoral e aí passamos a acompanha-las nos eventos e nos programas eleitorais.

Sempre gostei de programa eleitoral, portanto, não era problema assisti-los.

Em 1996, na disciplina de Teoria Antropológica, a Professora Simone Simões (http://lattes.cnpq.br/8580516535075460 ) queria que a gente fizesse uma etnografia

e eu fui pesquisar as candidatas a vereadoras em Russas, minha cidade.

Fiz entrevistas, questionários e acompanhei algumas delas nos comícios, reuniões, etc.

Quando chegou o momento de fazer a monografia, decidi pesquisar um fenômeno que me instigava que eram as candidaturas que não tinham chance real de vitória, mas que marcava um lugar no HGPE (Horário Gratuito de Propaganda Eleitoral). Essas candidaturas eu denominei de "outsiders" como o Enéas Carneiro, o João Oliveira, e vários vereadores que usavam do sarcasmo, do ridículo, do riso para se apresentarem no programa eleitoral.

Pedro Mourão

Geralmente escolhemos o objeto de pesquisa por afetividades (positivas ou negativas) que temos pelo objeto de estudo. Então a sua monografia "Em nome do voto-discursos e estratégias dos outsiders." se liga a isso?

Danyelle Nilin Gonçalves

Isso mesmo. Gostava do horário eleitoral e queria escrever sobre algo que não se escrevia muito, que era sobre isso. Hoje já tem mais estudos sobre essa temática, mas não época não consegui achar nada.

Enfim, era um bom tema a ser explorado.

Fiz o trabalho e imediatamente fiz o projeto do mestrado na Universidade Federal do Ceará (UFC). Para a seleção fiz uma proposta para analisar os discursos do Juraci Magalhães e do Tasso Jereissati, mas quando entrei no mestrado, percebi que não teria tesão para levar adiante esse tema.

Pedro Mourão

Por quê?

Danyelle Nilin Gonçalves

Isso foi em 2000, quando fui chamada a ir para o México com a Irlys.

Não sei, tesão a gente tem ou não tem e eu não tinha.

Fiz o projeto, mas na verdade não tava a fim de analisar discurso.

Enfim, fui para o México acompanhar as eleições gerais e lá encontrei o objeto de pesquisa.

Danyelle Nilin Gonçalves

Então, no México encontramos uma realidade bem diferente das eleições aqui no Brasil.

Era um momento central da vida dos mexicanos porque poderia haver alternância de poder depois de 70 anos. Havia uma expectativa grande e muitos jovens se mobilizaram, por isso entrevistei jovens na universidade alguns céticos, outros confiantes no processo.

Quando encontrei um grupo de mulheres que trabalhava na campanha de um candidato, fui conhecer seu trabalho e aí descobri que na campanha mexicana, muitos jovens estavam sendo destacados para agenciar votos.

Quando voltei ao Brasil percebi que nos cruzamentos de ruas muitos jovens faziam a publicidade dos candidatos. Nos comícios eram eles quem agitavam as bandeiras, cantavam as músicas, etc. Passei a acompanhar dois grupos e percebi que era uma atividade central nas campanhas e que estava sendo feita por jovens.

Passei a querer entender o que isso representava para as campanhas eleitorais.

No mestrado, você estudou "Jovens na política: animação e agenciamento em campanhas eleitorais."

Qual era sua tese central?

Danyelle Nilin Gonçalves

A grande questão é essa: como os jovens são recrutados no momento eleitoral, que atividades desenvolvem e que disputas surgem em torno do fato de alguns deles serem remunerados. Passei a perceber essa atividade como festa, como trabalho e como ideologia.

Pedro Mourão

Então esse trabalho se aproxima da Antropologia da política?

Quais eram seus principais autores na época?

Danyelle Nilin Gonçalves

Sim, se aproxima. Inclusive porque na época estava tendo um Pronex (http://memoria.cnpq.br/programas/pronex/index.htm ) que era um grupo muito bom de antropólogos de várias instituições do Brasil que pesquisavam as eleições.

Foi muito rico esse momento.

Como essa temática da juventude e política em campanhas eleitorais não era um tema estudado, não havia autores centrais para isso. Mas trabalhei com Moacir Palmeira, Beatriz Heredia, Márcio Goldman, Karina Kuschnir, Gabriela Scotto, Irlys Barreira, esse grupo do NUAP (Núcleo de Antropologia da Política) http://nuap.ppgasmuseu.etc.br/ .

A dissertação me deu muito prazer, apesar de ter tido tendinite.

Até hoje gosto muito dela. Depois que saí da dissertação fui fazer o projeto do doutorado e aí decidi sair da temática das eleições. Fui para outro tema que me inquietava desde a adolescência: ditadura militar.

Decidi pesquisar a indenização aos ex-perseguidos políticos, de 2001 a 2006 pesquisei intensamente isso.

Pedro Mourão

Vc fez algo muito ousado e desgastante para maioria das pessoas.

Fez graduação, mestrado e doutorado praticamente sem intervalos.

Como foi esse desafio?

Danyelle Nilin Gonçalves

Bem cansativo e inclusive não recomendo para ninguém.

Acho que temos que ter um intervalo até para amadurecer as ideias

mas enfim, fiz e estou viva. Fiz uma pesquisa bem intensa e legal sobre esse processo e fui à Argentina para conhecer os perseguidos políticos de lá.

Pedro Mourão

E porque você não se deu esse intervalo?

Danyelle Nilin Gonçalves

Não dei o intervalo porque estava no embalo e achava que o mundo ia se acabar se eu não fizesse, depois vi que nem é verdade.

Danyelle Nilin Gonçalves

Tinha a pretensão inicial de fazer uma pesquisa comparativa sobre a Argentina, o Chile e o Brasil, mas depois percebi que não seria possível. Farei um dia....

Enfim, fiz a tese que também é um trabalho que eu gosto muito e depois que eu entrei na universidade, voltei pra minha temática original que são as mulheres na política.

Pedro Mourão

No seu doutorado, você trabalha a questão da ditadura militar e as indenizações aos presos e parentes de presos políticos. (O preço do passado: Anistia e reparação de perseguidos políticos no Brasil)

Como surgiu essa ideia?

Danyelle Nilin Gonçalves

Surgiu de uma matéria no jornal. Na verdade, na dissertação me chamou a atenção o fato de que a esquerda não consegue lidar tranquilamente com dinheiro. Ela vê o dinheiro como algo sujo, algo que mancha as relações. Quando vi que os anistiados iriam receber dinheiro e que muitos deles eram de esquerda achei que seria interessante estudar como eles resolveriam essa questão.

Pedro Mourão

De fato foi? O que a pesquisa revelou?

Danyelle Nilin Gonçalves

Primeiro, eles não são homogêneos, alguns recebem, outros não e existem diferentes motivações apresentadas por eles.

A partir daí descobri mais questões: de que esse processo aciona questões jurídicas, sociais, morais, administrativas. Diz respeito ao passado, à imagem que se tem do que foi feito no passado, remonta às lutas, às noções de heroísmo, de vencedor, e envolve mais gente do que somente os anistiados e suas famílias.

Pedro Mourão

Podemos falar em um Romantismo Marxista?

Danyelle Nilin Gonçalves

Para alguns somente. Para outros, a questão é diferente.

Talvez nem seja marxismo, acho que a esquerda é muito franciscana aqui no Brasil.

A questão do dinheiro é pesada, não é algo tranquilo.

Pedro Mourão

Uma noção de moralidade subjacente ao dinheiro pode ser lida através da teoria da Dádiva de Marcel Mauss? Os esquerdistas talvez não queiram esse vínculo com o governo no sentido de estabelecer laços de troca?

Danyelle Nilin Gonçalves

Alguns sim, mas não é só isso.Essa é uma das motivações apresentadas, mas existem várias outras. Não se deixa de aceitar dinheiro só por não querer receber dinheiro do governo, mas porque não se quer lembrar-se do passado. Porque não quer se sentir um combatente. Porque é pouco dinheiro para muito sofrimento. Enfim, são várias motivações distintas.Foram elas que apareceram nas falas dos meus entrevistados.

Pedro Mourão

Podemos falar que esse "franciscanismo" na esquerda é um fato social a lá Durkheim?

Danyelle Nilin Gonçalves

Sinceramente, nem sei responder.

Tem mais a ver com as origens dessa esquerda e da militância dos movimentos eclesiais, da AP (Ação Popular) e de coisas que viveram na ditadura também. O dinheiro aparecia como algo maldito.

Pedro Mourão

Talvez a visão marxista negando o capitalismo possa ter relação com isso. Visto que o dinheiro é o símbolo máximo do capitalismo.

Danyelle Nilin Gonçalves

Sim, também. Junta as duas coisas.

Pedro Mourão

E onde entra na sua trajetória o binômio: gênero e política?

Danyelle Nilin Gonçalves

Desde o início da minha vida acadêmica, desde 1996 pesquisávamos as mulheres em campanhas eleitorais. Quando voltei à universidade, agora como professora, voltei ao tema antigo.

Pedro Mourão

Existe uma auto-identificação entre você e o objeto?

Danyelle Nilin Gonçalves

Não, nesse caso, nenhuma. Gosto demais da temática, mas como curiosidade intelectual para entender como as mulheres aparecem nesse cenário o que querem, o que fazem. Como se apresentam, que dilemas enfrentam, como constroem discursos de diferença em relação aos homens.

Pedro Mourão

Sua ascensão no campo intelectual lhe coloca hoje numa posição de prestigio e poder. Isso tem alguma relação com seu objeto de estudo? O campo acadêmico pode ser encarado como um campo político (de disputas pelo espaço e pela a verdade legitima)?

Danyelle Nilin Gonçalves

Eu relativizo muito esse poder e prestígio. Nem acho que os professores tenham tanto poder e prestígio assim, só em algumas situações.

Pedro Mourão

Assim como na política, na universidade existe também um preconceito contra a mulher intelectual?

Danyelle Nilin Gonçalves

Se há, ele é velado. Nunca percebi preconceito.

Pedro Mourão

Você já ouviu algum caso?

Danyelle Nilin Gonçalves

Mas é fato que as mulheres que são intelectuais, são donas de casa, mães e que não necessariamente dividem as tarefas cotidianas com seus maridos. Isso pode dificultar a vida de algumas. Não, mas não duvido que tenha, já que a universidade é um espaço que, como qualquer outro, está sujeito aos preconceitos, aos conflitos e às disputas. Imagino que para algumas mulheres ascenderem em suas carreiras seja mais difícil por algumas dessas questões e de outras também. No meu caso, não sofro preconceito e penso que estou construindo a minha carreira independente desse fato.

Pedro Mourão

Sua produção cientifica é volumosa e invejável. Como você lida com esse desdobramento, a Danyelle cientista e a Danyelle pessoa com vida social (ou não) risos?

Danyelle Nilin Gonçalves

Sério?????????? Não sabia (risos). Bem, na verdade tento ter uma vida normal.

Pedro Mourão

O "tento" é uma palavra forte..(risos)

Danyelle Nilin Gonçalves

Mas obviamente, às vezes não dá para sair ou fazer nada no final de semana. Se tem um resumo para enviar, um artigo para fazer ou trabalho dos alunos para corrigir, minha vida social fica comprometida. Em geral, sei organizar meu tempo de modo que eu possa fazer as coisas que me dá prazer, além do trabalho. É tentar mesmo, porque nem sempre é possível.

Mas enfim, sou muito feliz com o que faço e a vida na universidade permite que você consiga de alguma forma organizar horários. Há dias que não escrevo nada e que vou ler Nelson Rodrigues ou ver televisão. Mas há semanas que não é possível. Acho que essa é uma profissão bastante interessante que permite conhecer várias situações, pessoas e lugares. Por isso, o "se desdobrar", para mim não é um sacrifício.

Pedro Mourão

Entendo. A título de provocação intelectual, eu gostaria de te perguntar algo.

Qual a importância da ciência que você faz para o resto da sociedade, fora dos muros da universidade?

Danyelle Nilin Gonçalves

Eu acho que a importância da ciência em geral e não somente a que eu faço é a seguinte:

Na medida em que conseguimos desnaturalizar os processos, eventos e fenômenos,

na medida em que o mundo social e as ações dos sujeitos se tornam mais inteligíveis, essa é a nossa grande contribuição. Tenho certeza que os anistiados, ao lerem meu livro, devem ter parado para se perguntar sobre várias questões que alguns deles não deviam pensar até então. Sendo assim, fico satisfeita com o trabalho.

Pedro Mourão

Interessante.

Danyelle Nilin Gonçalves

Mas existem outras pesquisas também como a do assentamento do movimento sem-terra que conseguimos ver in loco o resultado de nossa pesquisa-ação.

Pedro Mourão

Onde se localiza e em que consiste esse trabalho?

Danyelle Nilin Gonçalves

No Assentamento Zumbi do Palmares e é um trabalho financiado pela Petrobras para perceber a ambiência do local, já que este local é alvo de um projeto experimental da empresa. Acompanhamos a comunidade sobre a sua trajetória, os conflitos instalados, as lideranças oficiais e as emergentes e o capital social daquela comunidade. Nesse caso, já temos muitos dados concretos de pesquisa.

Pedro Mourão

Qual é a finalidade do projeto?

Danyelle Nilin Gonçalves

Nossa atuação permite ver como a comunidade vem construindo sua história.

Perceber qual a possibilidade de os assentados trabalharem em prol de algo coletivo.

Pedro Mourão

Muito interessante. Você foi professora no ramo privado e hoje é da universidade pública.

Quais as grandes semelhanças e diferenças dos dois campos?

Danyelle Nilin Gonçalves

Para mim foi super interessante ter as duas experiências.

Na faculdade privada, a gestão e a logística funcionam muito bem.

Nas minhas experiências também percebi certo respeito com o professor.

Não estou dizendo que isso ocorre sempre. Há também mais possibilidades de convívio entre os professores, nem que seja na sala dos professores antes da aula, no horário do intervalo e no final. Mas é bom deixar claro que estou falando da minha experiência pessoal e que não estou fazendo generalizações.

Pedro Mourão

Claro.

Danyelle Nilin Gonçalves

O grande problema da faculdade privada é a falta de autonomia para algumas coisas e pouco acesso à pesquisa, a ter bolsistas, a viajar para eventos, etc. Em relação aos alunos, há alunos bons nas duas. Sendo que na universidade pública há uma ideia de continuidade da carreira que talvez a universidade privada não estimule tanto.

Pedro Mourão

Hoje você faz parte do LEPEC-UFC (Laboratório de pesquisa em Política e Cultura) e da SBS (Sociedade brasileira de Sociologia). Qual é o seu papel nesses dois grupos?

Danyelle Nilin Gonçalves

Sou membro do LEPEC e coordenadora da comissão de ensino da SBS.

Pedro Mourão

Como se seu o convite para esse trabalho na SBS? Quais as suas principais atividades como coordenadora da comissão de educação da SBS?

Danyelle Nilin Gonçalves

O convite se deu pela Irlys Barreira que é a presidente as SBS. A ideia da comissão é estimular a discussão sobre o ensino de sociologia no ensino médio.

Pedro Mourão

Vocês estão organizando o ENESEB (Encontro Nacional sobre o Ensino de Sociologia)?

Danyelle Nilin Gonçalves

Isso mesmo, será em 31 de maio a 3 de junho em Fortaleza na Universidade Federal do Ceará, no campus Benfica. O Eneseb terá boas discussões sobre o ensino de sociologia e terá como tema central Juventude e Ensino Médio. Teremos como convidado Bernard Lahire para a conferência inicial.

Pedro Mourão

Gostaria que falasse sobre seu último livro que lançou.

Danyelle Nilin Gonçalves

Os dois livros, tanto o que resultou da dissertação e o da tese foram lançados um pela Editora Pontes (dissertação) e outro pela Expressão Popular (tese).